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 Présomption d'innoncence

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Eddy van Copp
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Date d'inscription: 17/02/2006

MessageSujet: Présomption d'innoncence   Ven 17 Fév - 19:53

D'accord, il y a des dopés dans le cyclisme. D'accord, il y a aussi des dopés qui ne se sont pas fait contrôler positif pendant leur carrière.

Mais ne faut-il pas tout de même respecter la présomption d'innocence ? Dire que Bjarne Riis ou Laurent Jalabert roulaient sous dopants, alors que ni l'un ni l'autre ont été contrôlé positif, c'est de la diffamation. Pourtant c'est ce qu'on peut lire sur bcp de forum ou entendre par ci par là.

En effet, Bjarne Riis s'est fait un peu le spécialiste du "pas vu pas pris". Mais tant qu'il n'y a pas de preuve, personne ne peut dire qu'un coureur est un tricheur ni le soupçonner.

C'est une accusation trop grave pour qu'elle ne soit prise à la légère.

Mon point de vue.
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Stef
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MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Dim 26 Fév - 15:11

Eddy van Copp a écrit:
D'accord, il y a des dopés dans le cyclisme. D'accord, il y a aussi des dopés qui ne se sont pas fait contrôler positif pendant leur carrière.

Mais ne faut-il pas tout de même respecter la présomption d'innocence ? Dire que Bjarne Riis ou Laurent Jalabert roulaient sous dopants, alors que ni l'un ni l'autre ont été contrôlé positif, c'est de la diffamation. Pourtant c'est ce qu'on peut lire sur bcp de forum ou entendre par ci par là.

En effet, Bjarne Riis s'est fait un peu le spécialiste du "pas vu pas pris". Mais tant qu'il n'y a pas de preuve, personne ne peut dire qu'un coureur est un tricheur ni le soupçonner.

C'est une accusation trop grave pour qu'elle ne soit prise à la légère.

Mon point de vue.


Concernant Riis, on peut se reporter à cet article :
http://cyclisme.dopage.free.fr/actualite/1999-03-13-lesoir.htm

_________________
Sportivement,

Stef
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rico
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MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Mar 18 Avr - 21:03

Pour la présomption d'innoncence c'est pas facile non plus, c'est sûr, je suis d'accord mais... Moi je crois que pour le vélo on arrive dans une situation avec deux solutions, soit on laisse le vélo se tuer en fermant les yeux est dire que tout le monde est propre. Il y aura du spectacle, tout le monde sera content ça va charger un max et puis tanpis. Soit on fait vraiment quelque chose, je crois que toutes personnes impliquées dans une affaire de dopage devraient être écarté du vélo tout simplement. Le vélo connaîtra certainement une période de creux, mais de toute façon c'est déja le cas. Il suffit d'aller voir les courses de jeunes avec des participants de moins en moins important. Le vélo a déjà connu de mauvaises périodes, mais je crois pas que ce soit en gardant des mecs qu'on chargé la mule s'occuper des jeunes qu'on s'en sortira.
Voilà mon point de vue et vive le vélo.
Moi perso j'étais en jeune dans un club qui a été coulé par un mec qui maintenant est pro. Quand j'entends des mecs lui jeter des fleurs j'ai juste envie d'exploser ma téloche. Mais si il est content c'est bien pour lui...
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Georges
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Date d'inscription: 31/05/2006

MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Mer 31 Mai - 23:04

Alors moi je suis juste un humain, et je crie et je hurle : Tous les cyclistes pros se dopent... voir là tout en bas...Messieurs les idéalistes, arrêtez de rêver.
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jfd_
Bavard


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Age: 41
Date d'inscription: 29/07/2005

MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Ven 9 Juin - 20:57

Eddy van Copp a écrit:
.../...
Mais ne faut-il pas tout de même respecter la présomption d'innocence ? Dire que Bjarne Riis ou Laurent Jalabert roulaient sous dopants, alors que ni l'un ni l'autre ont été contrôlé positif, c'est de la diffamation. Pourtant c'est ce qu'on peut lire sur bcp de forum ou entendre par ci par là.

En effet, Bjarne Riis s'est fait un peu le spécialiste du "pas vu pas pris". Mais tant qu'il n'y a pas de preuve, personne ne peut dire qu'un coureur est un tricheur ni le soupçonner.

C'est une accusation trop grave pour qu'elle ne soit prise à la légère.

Mon point de vue.

D'un point de vue légal, oui, tu as raison.

Mais il faut aussi se souvenir de la réaction de ce cher 'jaja' à l'époque de la mise en place en France d'un suivi plus serré disant qu'il ne voulait plus rouler pour un pays qui n'a pas de respect pour ses sportifs (je reste poli car il avait eu un verbiage beaucoup plus agressif). Et quel était l'entraineur de son équipe Espagnole à l'époque? Ce ne serait pas un certain MS?

Pour moi, je suis désolé, cela suffit. J'en ai vraiment assez de ces personnes quI n'ont aucune notion de la chance qu'ils ont d'avoir une bonne santé et qui l'hypothèquent pour somme toute une gloriole éphémère (en comparasion de la durée d'une vie) et pour le fric.
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giplechien
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Date d'inscription: 30/09/2006

MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Sam 30 Sep - 15:40

J'ai beaucoup roulé, pendant des années, avec des licenciés, cadets, juniors, espoirs; il m'est arrivé, à trente ans, de mettre près de 40 secondes à un excellent amateur (1ère cat) dans l'ascension du mont Verdun, près de Lyon. A l'époque, j'engrangeais en moyenne 250 à 300 km par semaine, en plus de mon boulot. Je pesais 66 kg pour 1,78m, et je n'ai jamais ingurgité autre chose que de l'eau ou du jus de fruits, et pour cause: je ne faisais pas de compétition !!! J'ai aujourd'hui plus de 50 berges, et mon sentiment n'a pas évolué: pour réussir dans le Vélo... il faut prendre des compléments "alimentaires" et "technico-physiologiques". Il n'y a pas de secret: je n'ai JAMAIS pu mettre moins de 41 minutes entre Bourg d'Oisans et l'Alpe, sur une montée sèche ! Pourtant j'ai tout essayé, préparation spécifique, régime alimentaire, départ lancé pour gagner quelques secondes, choix de la météo et de l'horaire... RIEN à faire ! Alors quand je vois Landis et consorts mettre 38 minutes 40 à la fin d'une étape de montagne... eh bien je me dis que ce n'est pas demain que j'encouragerai mon fils à devenir cycliste pro !!!
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jfd_
Bavard


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Age: 41
Date d'inscription: 29/07/2005

MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Sam 30 Sep - 20:34

Il est certain que si j'avais un gamin en âge de faire des résultats, je serais très ennuyé s'il voulait persiter dans cette direction. Je crains que cela ne pourrait se passer sans quelques heurts et incompréhensions de sa part.
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La Team
Bavard


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Date d'inscription: 07/11/2008

MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Ven 7 Nov - 5:48

jfd_ a écrit:
Il est certain que si j'avais un gamin en âge de faire des résultats, je serais très ennuyé s'il voulait persiter dans cette direction. Je crains que cela ne pourrait se passer sans quelques heurts et incompréhensions de sa part.


C'est clair et ça en est mème dangereux à un certain niveau Rolling Eyes
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Claire
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MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Sam 25 Juil - 12:55

Eddy van Copp a écrit:
D'accord, il y a des dopés dans le cyclisme. D'accord, il y a aussi des dopés qui ne se sont pas fait contrôler positif pendant leur carrière.

Mais ne faut-il pas tout de même respecter la présomption d'innocence ? Dire que Bjarne Riis ou Laurent Jalabert roulaient sous dopants, alors que ni l'un ni l'autre ont été contrôlé positif, c'est de la diffamation. Pourtant c'est ce qu'on peut lire sur bcp de forum ou entendre par ci par là.

En effet, Bjarne Riis s'est fait un peu le spécialiste du "pas vu pas pris". Mais tant qu'il n'y a pas de preuve, personne ne peut dire qu'un coureur est un tricheur ni le soupçonner.

C'est une accusation trop grave pour qu'elle ne soit prise à la légère.

Mon point de vue.


Bjarne Riis l'a dit lui même de manière publique. Ce n'est donc pas le diffamer que de le dire.

Sur Jalabert, on ne peut que parler de soupçons. Qui ne sont pas une preuve, bien évidemment.

Il y a fatalement des coureurs qui ne se sont pas dopés et qui pourtant sont épinglés sur ce site.

C'est malheureux pour eux, bien évidemment.

Mais soyons sérieux, sur 100 coureurs pris dans une affaire de dopage, si il y a meme 10 innocents, ce n'est pas ça qui change les chiffres effarants.

ça fait juste qu'il faudrait rajouter une marge d'erreur de +/- 10% (car oui il y aussi des coureurs chargés qui ne sont pas pris).
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arsene83
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MessageSujet: Re: Présomption d'innoncence   Mer 29 Juil - 10:41

pour RIIS il y a les aveux qui méritent sans aller au pardon du moins la compréhension car il avait beaucoup à perdre en se révélant

pour JALABERT il y a un certain "OFF" où il dit ne pas pouvoir avouer à cause de ses enfants...

une certaine conscience chez le second qui me gêne dans le sens où cet ancien dopé reste le sélectionneur de l'équipe de France de cyclisme et un commentateur vedette de la chaine qui retransmet le tour de France.

JAJA véhicule comme FIGNON, une certaine idée du dopage en le disant:" festif" masquant les vrais raisons d'un mal profond, le banalisant à un mode de vie
(Cf les témoignages sur les fiesta de MAZAMET)

Double mensonges:
-la dope ce n'était pas pour améliorer les perfs donc j'ai rien à me reprocher sportivement
-Avec la dope je me suis bien amusé sans risque comme tout le monde

Quadruple effets pervers:

-la porte ouverte des drogues aux plus jeunes : JAJA et FIGNON l'ont fait pourquoi pas moi
-aux jeunes coureurs avec les même arguments avec la circonstance aggravante de l'exemple de la condition pour réussir
- cet homme est une gloire et le sélectionneur du cyclisme; "n'est ce pas la méthode secrète que l'on nous cache pour réussir?"
-l'argument qu'il ne pas y avoir de fêtes sans drogue

JAJA devrait comprendre qu'il n'est pas que le père de ses enfants
Aujourd'hui, sa notoriété qu'il cultive au travers des médias, en font un des pères spirituels de tout les jeunes cyclistes

Le jour où sa position changera comme celle de Hinault ou Fignon et bien d'autres...
Je dirai que le cyclisme est en voie de guérison,
pour l'instant il est bien malade et c'est une crise de Foi
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Présomption d'innoncence

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